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标题: 是一无是处的？还是垂垂老矣？ 评价现代主战坦克无用论 [打印本页]
作者: bydzzj    时间: 2024-2-13 21:36
标题: 是一无是处的？还是垂垂老矣？ 评价现代主战坦克无用论
（ps：这只一个普通的讨论没有任何政治立场，如果您的观点和我不同或者想反对我的观点都可以在下面进行和平的讨论或者默认您自己是对的owo）. A7 h" M% R- m) h5 V) }（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
因为现在网络的高度发展，所以地球慢慢的变成了一个地球村，摄影设备的普及以让普罗大众也看到了许多真实的影像。特别是看到现在的战场上面曾经被誉为“陆战之王的坦克”在现代战场上面宛如一个移动的铁棺材一样，让大家伙都有了一种“坦克就是落后的产物应该被淘汰”或者“现在战场上就不应该出现坦克”等等言论。
% T" L& V; {1 R: ^- E那坦克是否真的像现在大家认为的那样是一种落后，该被淘汰的产物呢？ 其实这个问题并不是大家想的最近才产生的，早在第二次世界大战后随着便携式反坦克武器的逐渐普及，许多人认为“单兵携带反坦克火箭筒或者反坦克导弹就可以轻松对付坦克”，但是问题来了如果没有坦克作为移动的直射火力那谁来作为这个平台？这里我们就用在无人机还没有那么普及的时候的第一次车臣战争来举例子：早在第一次车臣战争中俄军就发现了坦克在城市巷战中步兵的直射火力的重要性，https://th.bing.com/th/id/R.2227a20194d16c7e0fafa15d4f2a8831?rik=fvbfTzJsn1lE%2fA&riu=http%3a%2f%2fn.sinaimg.cn%2fsinakd20220111ac%2f269%2fw640h429%2f20220111%2f59f3-f4ab2c13230b60c62b4dca84fa9b5d98.jpg&ehk=xuOtBqBZuAMMHVRhbHWeBham%2bNjV3cMr4HukPeTbaZE%3d&risl=&pid=ImgRaw&r=0（第一次车臣战争中为了步兵提供火力的t62），坦克依然是作为在城区中突破战场最佳工具https://th.bing.com/th/id/R.2f1881395b64ba7671ef0ece9c02dab7?rik=YyJ4cHIFV74blw&riu=http%3a%2f%2f5b0988e595225.cdn.sohucs.com%2fimages%2f20170923%2fdda1a27c354c400f84ade096d3a80505.jpeg&ehk=rr%2bQWfWKDDde1%2fPjZos4RTUCkxJyvx00W%2fy1NyhmhJg%3d&risl=&pid=ImgRaw&r=0（在街道上突破的t80bv和边上的bmp3步兵战车），当然这必须要有勇敢的步兵敢于伴随坦克如果是单坦克的话（可以看看巴勒斯坦人民怎么爆打犹太猪的梅卡瓦），当然也有人觉得在城市中步兵战车的机炮可以更好的压制敌人步兵，但是步兵战车的防护太差劲了再加上在面对坚固的防护20mm 25mm 30mm哪怕是57mm都有一点不够看了，这时坦克的重要性就体现出来了有一定的防护，特别是125或者120的坦克炮发射化学能弹药可以轻易对付那些坚固的防护。) Q2 ?; r4 I4 S$ }（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
在这里就可以看出来了，坦克远远没有到过时的时候，她虽然已经没有当初那样坚不可摧的防护但她依然是步兵最值得依赖的移动直射火力。https://th.bing.com/th/id/OIP.1LL-4IKba7v0WIX-7TM2BQHaEw?rs=1&pid=ImgDetMain
4 |5 n$ y8 b$ R' n（整装待发的俄军t62m1）
$ u0 u) ]  H. q- Y' _* E3 \最后希望这个世界上再也不会有那么多残酷的战争，现在进行的战争也希望快点结束！
, r8 e( E: ]+ ]  h- t  c4 h! D3 I- X（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
https://th.bing.com/th/id/R.ef4a75bec8f0d8d8dcc8f3bf7ae77265?rik=y3efmRB%2fY9ujOg&riu=http%3a%2f%2fn.sinaimg.cn%2fsinacn18%2f243%2fw580h463%2f20181018%2f365f-hmrasqs0364075.jpg&ehk=iqjm%2fRJBnqb1qcTaCoqdNazaKroi%2fX9uLujk6Teist8%3d&risl=&pid=ImgRaw&r=0 https://th.bing.com/th/id/OIP.GtOzmfIT7aYYpuJJI07ZdwHaE5?w=280&h=186&c=7&r=0&o=5&pid=1.7& d( s$ ]* G5 e. t5 k/ M3 Q（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
（俄军正在记录牺牲的士兵）                                                      （俄军被击毁的bmp2步兵战车和牺牲的成员）' O6 {1 T$ Q/ i& g1 m（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
作者: bydzzj    时间: 2024-2-13 23:31
这个只是开头，后面关于坦克无用论还有非常多的开展
作者: liu2399327    时间: 2024-2-14 00:13
有没有用，我都用不到，等我能用到的时候再想这个
作者: 青木小荷111    时间: 2024-2-14 00:17
没有地面单位占不了城
作者: Antiezi    时间: 2024-2-14 00:31
你看国内坦克发展就处于能用就用不重视开发就知道，坦克估计真不咋行了，自行火炮这些相较于坦克远程火力投送的单位倒是更新的挺快。
作者: 我想和你崩锅    时间: 2024-2-14 00:39
坦克这种重型武器，只会被全面优于它的武器所替代，不会出现所谓的淘汰
作者: 1323811964    时间: 2024-2-14 00:45
版本更新，不如以前好用了，但是目前没出来更好用的替代品，但是总的来说还是好东西。步坦协同进化为步坦无人机协同。这样还是不错的，就是造价有点高了，小国根本玩不起
作者: 樊樊樊2022    时间: 2024-2-14 00:47
6 正经军事论坛
作者: gfhcrjfrhj    时间: 2024-2-14 00:57
草，雷批特有的无处不在
作者: killsbhh    时间: 2024-2-14 01:02
核心问题是如果不要坦克拿什么维持和推进战线，不管轻装备和反装甲技术怎么提升，现实是伴随装甲的大头兵生存能力远比裸奔的步兵要高。毛子的营战斗群，我军合成营还有美军的bct核心任务都是靠叠装备提升作战单位的战场效率，而落到战场最前线那除了坦克和步战车现阶段看下来真的就没有别的能提高作战效能的装备了，即便它累赘但你不得不用。俄乌两方大量的坦克战损只能证明战场烈度在不断提高，前线部队在火炮，导弹和空地火力的不断成熟后面临的压力越来越巨大，不能单纯从前线装备损失巨大来否定其战术价值。至于巴勒斯坦那边真的，纯粹是IDF水平有限，黎巴嫩战争挨了打没长记性。( P5 T8 s; T  s. m6 @9 n（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
7 L9 h+ u5 e; @; G5 E（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
作者: 呼哧呼哧    时间: 2024-2-14 01:40
服啦，来这儿聊“真”坦克来了
作者: MC12313    时间: 2024-2-14 03:09
现代化战争，坦克之间其实区别不大，都可以互穿，打的是体系
作者: 1092944878    时间: 2024-2-14 03:40
这里是军事论坛，该滚的是你们这群黄色佬
作者: LYLxiaoyao    时间: 2024-2-14 04:30
无用是个伪命题，矛和盾从来都是对立的，但是人类发展到今天也没有哪个消失了，只有被取代的，前几天看中央7军事频道介绍美国开始研究新的坦克了，叫啥忘了，是一种轻型坦克，但是美国不是那么叫的，你可以去看看
作者: 24512718    时间: 2024-2-14 06:14
Antiezi 发表于 2024-2-14 00:319 k) y8 W4 a* |& F5 l7 M（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
你看国内坦克发展就处于能用就用不重视开发就知道，坦克估计真不咋行了，自行火炮这些相较于坦克远程火力投 ...
- o3 d5 o3 \7 h/ l（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
纯扯淡，国内不发展是没对手并不是没用
作者: 549987555    时间: 2024-2-14 06:28
总有人觉得自己比国家机器还聪明…
作者: 白驫    时间: 2024-2-14 07:23
从进化学看，外骨骼必然被内骨骼替代。叠甲的必然，首先要制约在能源上。相同能源内骨骼敏捷的，往往在食物链顶端。所有内骨骼大公鸡吃蜈蚣，乌龟被各种欺负。哪怕是水中内骨骼的鱼依然吃虾。让这些外骨骼的活动空间缩水在石头缝隙中。, k, E& z, ]2 E4 f+ h2 D1 s' P/ I（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）

' w+ d/ Y- m& X; ~' L- x从军事上看短期科学还不能到灵活速度超越火力覆盖空间，所以单兵系统装备制约了主作战人员发挥，所以短期内依然需要叠甲，应对战场火力覆盖的战线，水柜依然是要顶在前面保护步兵推进。毕竟在最后消灭军事的敌人，完成占领的主作战人员是步兵。而步兵可没有在金属风暴中闪现翻墙能力。1 q. j% }, J0 Y1 f/ U（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）

* Y2 g  \. w0 v. Q' }未来战争我觉得是邱小姐开路，在混乱的磁力区域快速突击，形成破坏战线完成突破现代马奇诺防线，反过来逼迫迟缓的‘战线党‘来处理，别人设置的战线。最后逼迫大家都重视这种电磁突击，战争空间不再是单一某个地区而是全面战争。然后战争科技必然要更加贴近个人生活。  w: p9 d# K" x% `9 ?（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）

5 \$ C& k9 Y3 l0 d/ Z5 [0 }还有战争是人类社会活动，他没有人属性裁判，索要检验以前符合不符合科学的事物，衡量两方对事物本质认知的比赛。是最终分歧的裁定。是进步和先进的毛泽东思想武装军队一方对军事装备先进二战老兵一方对不同看法事物最终裁定。所以这是一场公平公正的考试，参考分数方方面面，有人反感考试，很正常，班干没感觉。反正考试必然每段时间就要。当然有些害怕的因为他们真的不进步。或者说他们思想没有凝聚力，没有人会为了某皇某家去直面残酷的金属风暴。上了战场你会打心底里发出灵魂三问，我是谁，我在哪，我为什么要在这，为钱?为守护?值得吗?现实会逼迫你去直面战场。人无远虑必有近忧，乌克兰人民今日的近忧来源于远虑不足，没有早早想好事物本质，选择自由嘛今天流的泪都是以前脑子进的水。同样这种事世界方方面面如此。
作者: cccjyyc    时间: 2024-2-14 07:28
都没用了，便宜点卖给我来开
作者: 神秘的世界    时间: 2024-2-14 07:52
现在坦克在有制空权的大平原还是很有用的，打城市战和丘陵有点鸡肋，城市战坦克就不能进，学老美那种蝴蝶雷用拋雷器扔到城市里是对巷战比较好的方法，就是对平民不太友好。
作者: bydzzj    时间: 2024-2-14 08:40
Antiezi 发表于 2024-2-14 00:31
: ]  B9 w# o& g0 ^9 f, M你看国内坦克发展就处于能用就用不重视开发就知道，坦克估计真不咋行了，自行火炮这些相较于坦克远程火力投 ...
" m6 K7 G; g# o1 w. h- K（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
兄弟，你大概还是没有搞明白，直射火力和有一定的防护，自行榴弹炮这东西第一个太大了，防护太差了，还有一点价格太贵了，自行榴弹炮适合的场景是远距离在火炮阵地曲射进攻敌人，在城市还有各种近距离支援步兵的直射火力还是需要坦克
作者: bydzzj    时间: 2024-2-14 08:57
gfhcrjfrhj 发表于 2024-2-14 00:577 S. j; u+ R5 ?3 w# S) u. p（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
草，雷批特有的无处不在

0 j3 |* q9 G1 x0 k# N8 V雷批活动范围大（不是）
作者: bydzzj    时间: 2024-2-14 09:02
LYLxiaoyao 发表于 2024-2-14 04:30# w6 f% P* v/ w; [% R+ M. b' t8 S4 h7 e（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
无用是个伪命题，矛和盾从来都是对立的，但是人类发展到今天也没有哪个消失了，只有被取代的，前几天看中央 ...

( l" ~# y$ Y2 E4 j美国那个新轻型坦克真的就是丢人东西，叫m10然后40多吨用的105炮防护也不怎么样，最关键的的是这东西是美国人几十年磨一剑的产物，性能垃圾价格倒是非常美国1000多w美刀一台，连美国兵自己都吐槽说“我们需要的是小号的艾布拉姆斯，五角大楼却给他们一台大号的布莱德利”（ps艾布拉姆斯就是美国现在的m1主战坦克系列的名称，布莱德利是美国m3和m2步兵战车系列的名称）
作者: DA梦初觉    时间: 2024-2-14 09:49
坦克一直很厉害，从一战被发明出来的那天起都一直是陆战的王者只不过其他的武器发展的太快了，单兵反坦克武器，无人机，各种各样的空中力量，而坦克却没有什么大的发展。所以慢慢被新装备淘汰是必然的，也许以后陆战都是用机器人机甲了呢
作者: 昔有佳人公孙氏    时间: 2024-2-14 10:41
你可以分析分析无人机这种玩意对于现代战争的意义，很多说坦克没用的就是看到任务战锤无人机打坦克头顶，觉得很亏的。或者看到哈马斯一发亚辛105给梅卡瓦开洞的。" _( K0 c" l! m# H（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
PS:我是真的怀疑以色列人会不会打仗，步坦协同这玩意，咱们建国时候就有了，他们在加沙，光哈马斯放出来的视频都送出去几十辆梅卡瓦，那玩意侧面开个洞，坦克里面的人想活都活不了。
% I9 e" ~# {0 E7 B1 C* ]' ZPPS：我不想讨论谁正义谁邪恶，就单纯看军事视频上，以色列人根本就不会打仗嘛。因为这我还专门翻了翻以色列国防力量侧重，这个国家居然侧重空军，这得是多自信才会这样。这下好了，打了这么久一百多天了，想停火都停不住，还天天想跟埃及，黎巴嫩试试手。可他连加沙都推不进去。真的弱的批爆。
+ F. Z7 x4 E" C6 j; q% qPPPS：这反差主要就是以前都说以色列的情报机构，以色列全民皆兵，以色列国防多强多强吹起来的，结果真动手这么小丑。
作者: zzzzfyy    时间: 2024-2-14 11:21
时隔两月还在更新我还以为你网站被封了
0 i4 y$ d( u8 [2 Y
作者: rpousty    时间: 2024-2-14 11:51
无人坦克？自走火炮？: V4 {: E& j8 P0 T& t（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
H动力坦克，不用装甲那种，没人管就当炮用，有人攻击就当自爆小卡车用？+ t! a: ^* a0 }+ l- {1 F' y* g5 H（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
反正后面都是无人的，想咋玩咋玩。! V, X! y6 o( b1 E（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
作者: 17628616    时间: 2024-2-14 12:21
坦克只会被机甲或者高达淘汰
作者: 白驫    时间: 2024-2-14 13:18
昔有佳人公孙氏 发表于 2024-2-14 10:41
0 d, t7 ]& O3 ~' e% Y你可以分析分析无人机这种玩意对于现代战争的意义，很多说坦克没用的就是看到任务战锤无人机打坦 ...

3 u6 M9 ]8 \9 R0 O. N不用怀疑，中东就是这样的。他们被洗脑成武器论信徒。要不军火怎么办。那里能见到世界武器装备，妥妥的武器装备展示柜。
作者: MoMoNiz    时间: 2024-2-14 13:22
怎么哪都有雷批（喜
作者: 695111457    时间: 2024-2-14 13:29
好好好
作者: csez3a    时间: 2024-2-14 13:45
一名优秀士兵的价值＞一台机器 。一台机器可以再造人员流逝不可逆。不管以前什么样现在各大战区武器装备 器械不断完善精化，全面化，体系化。就像最开始的航母 二战还有单航母群的无脑应用 到 现在混编战斗群一样。
" F! l8 z: s( i% O7 w& M" T( U  `自行火炮 ，坦克 ，步战车 配协无人机预警和抗干扰 反干扰， 打击是必然的。坦克的突进 攻坚作用不可替代。坦克也无法作为单一兵种去横推一切 。只有不断完善的3D战斗与信息体系才能制胜。
0 W9 G+ U, R' l7 L
# M  G' d# U; p: u  w; i7 n: [+ Q( [5 a' w（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
! f0 o; B4 y" T  j: K% h（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
作者: csez3a    时间: 2024-2-14 13:51
bydzzj 发表于 2024-2-14 08:40
; c9 d, j0 y1 A3 j: ?兄弟，你大概还是没有搞明白，直射火力和有一定的防护，自行榴弹炮这东西第一个太大了，防护太差了，还有 ...
/ Q" Z- h- y, ^3 i, W) F（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
自行火炮比坦克费5 t( M  [1 V2 z: q+ r（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
坦克推进直射攻坚两头抓" w, Q$ h3 X7 B: B, K（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
自行火炮需要火车运输 它自己太费劲了 跑不快 还吃油 有越野弹里程有限
2 B8 `4 b. v" D# Q) n. J/ v卡车炮算是它的下位替换吧 有相对舒适运输环境 卡车炮更快
% Q* D) S9 M5 ^
作者: csez3a    时间: 2024-2-14 13:56
白驫 发表于 2024-2-14 07:23+ q) U4 A! M& }（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
从进化学看，外骨骼必然被内骨骼替代。叠甲的必然，首先要制约在能源上。相同能源内骨骼敏捷的，往往在食物 ...
  q" P$ M) L! \8 G（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
邱小姐...  |* l6 a& k$ t  V9 R2 f) R（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）

- T3 G7 v% S  W5 C& z; P* B邱小姐二代孙核裂变表示这个可以有 安全 无污染
作者: csez3a    时间: 2024-2-14 14:17
Antiezi 发表于 2024-2-14 00:319 G% i: d% [- x0 q# r& {- L（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
你看国内坦克发展就处于能用就用不重视开发就知道，坦克估计真不咋行了，自行火炮这些相较于坦克远程火力投 ...

/ K, f+ N0 M/ K& m7 F" Y: z卡车炮 ...你行的我也行 你不行的我也行8 ]' p. J2 d( Y5 T: s（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
自行火炮 卡车炮这些都是有一个前提 运输环境良好。卡车炮， 自行火炮 都算是阵地炮的机动优化 。机能是辅助攻坚， 摧毁目标。无法直面目标...
* X0 m% Z& _) d7 i1 g% N; B" S0 U% H沙漠，丘陵，山地恶劣条件下基本白扯 不如直接呼叫导弹了。 坦克在恶劣条件下优势就很突出。坦克初衷就是能防御， 高机动突击 ，正面侦查攻坚。 6 p; @. ^* `& W( ^* B. C（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
国内坦克不可能放弃研发更新的 ，地理地形就不允许放弃。
作者: bydzzj    时间: 2024-2-14 14:57
zzzzfyy 发表于 2024-2-14 11:21. |3 ^- Z) t. w  Z+ z（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
时隔两月还在更新我还以为你网站被封了

0 K: u  x, T! n& b那没有我就是最近才有一点时间
6 G0 n6 `- n0 U) U/ _
作者: LYLxiaoyao    时间: 2024-2-14 16:45
bydzzj 发表于 2024-2-14 09:024 h6 Q& _; M" d# R5 D8 K（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
美国那个新轻型坦克真的就是丢人东西，叫m10然后40多吨用的105炮防护也不怎么样，最关键的的是这东西是美 ...
9 m% `! k1 e0 }! v9 Q' \（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
应该是这个
作者: Rasputin    时间: 2024-2-14 17:12
现代不论是战争、金融、市场、教育乃至音乐美术游戏都在阐明一个基本事实：
, m( k, G$ Q! M0 ^4 s$ r! h7 ^  N淘汰掉一个东西的只能是与他同生态位的、相互竞争的其他东西。
1 f) ?, }; Q3 Q这并不是在任何时代都成立的，但是在现代的战术多样性环境下，坦克只可能被其他高通过性的重装甲直射火力替代。
作者: dreamwayne    时间: 2024-2-14 20:43
坦克现在最大的问题是护甲跟不上时代的步伐，但是中国的坦克可能还行。因为目前坦克最大的问题是无法有效抵抗单兵反坦克武器，也就是对无人机和火箭弹的防御，但是我记得前几天看过一个新闻，中国研发出类似“防护罩”的东西，所以只要无人机，火箭弹这类无法直接命中，坦克依然在战争中占有一席之地。
作者: bydzzj    时间: 2024-2-14 21:56
dreamwayne 发表于 2024-2-14 20:43
& L$ K' ~* h  T坦克现在最大的问题是护甲跟不上时代的步伐，但是中国的坦克可能还行。因为目前坦克最大的问题是无法有效抵 ...

* I- i; |  H- O$ O1 A1 O+ c1 L兄弟那个叫主动防御系统，这东西上个世纪就搞出来了，这东西太贵了，俄军之前有一个t90m就用主动防御防了对面的导弹% G6 j4 P- W4 F1 h% C! y" D5 C% H（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
作者: laodoufu    时间: 2024-2-14 23:14
核弹生产价格比坦克便宜多了，开辆卡车运过去能有多贵？隔五公里给你引爆了直接炸上天。
作者: 红楼絮语    时间: 2024-2-15 12:27
现在的问题不是坦克该不该淘汰，而是淘汰了拿什么代替
2 T" K7 W% T7 Q  e" X
7 R" N& j! |8 W6 c" j8 t, r& X中国是全信息战车，俄罗斯是主战车附近增加无人设备，美国到现在还只是增加辅助装甲
) R3 J- s' }; E1 q; D; {. z6 C! u  V, J) Q6 U  A（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
中国的好不好用不知道，美俄的都已经成了笑话，无数火把路边立着
作者: q450268616    时间: 2024-2-15 18:46
从开始到现在，就是扛着大炮的钢铁盒子，平台很好，应该往更大更全的方向发展，随着军事技术的进步，坦克已然落后了
作者: starh780    时间: 2024-2-17 04:23
没有更好的地面单位来做更新换代
作者: WZ122    时间: 2024-2-17 17:53
摒弃甲弹对抗！拥抱信火一体！
作者: sptical    时间: 2024-2-22 02:09
不管你怎么炮火洗地，都不可能降对方全部消灭，最后地面部队依然要进攻，接受对手最后的反抗。: [" E, K1 r/ P# {1 g5 q( G（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
坦克的作用是地面冲锋进攻，不管怎么说跑的都比十一路快。- q0 g1 @5 Q7 n0 _, [8 P6 t" R' v（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
在单兵反坦克并不普及的时候，坦克无疑是大c，但现在坦克的作用应该是开路先锋，防御性的侧重大于攻击性，保障人员生命更重要。
/ w' Z! |- [) l- \! O步战车的装甲能挡住12.7已经算合格了，进攻时候冲前面基本是送，坦克挡前面虽然依旧会被击毁但面对的危险对比步战和人肉还是少太多了。像最近俄罗斯t90经过布拉德利的机炮那样扫最后也只是因为观描被毁没有反击能力成员弃车，而且还没有人伤亡。
/ C) v0 Y( Q& @- y' h3 m3 `另外单兵反坦克并不无敌，野战下环境空旷士兵基本是被坦克步战火力碾压的，趴在那里头都不敢抬的那种。对坦克不利的巷战才是单兵反坦克发挥的地方。巨大涡流也是在直升机上开罐，从流传出来的录像来看俄罗斯对战车的杀伤大多以炮击巡飞弹攻击为主。
  U' x. {6 W5 Z3 A+ x$ x那又回到了安全性上，152轰击没什么好说的，火炮本来就是战场之神无人机+炮兵的组合堪称恐怖，这个只能由炮兵执行反炮兵作战或者轰炸之类的，不是坦克所能应对的东西。开玩笑，哪怕是152战场上也没什么东西能挨上1发后没事的。巡飞弹的话，坦克被打中基本损毁但人不一定会死，但人接一发巡飞弹肯定会死，这就是区别。
作者: reation_22    时间: 2024-2-22 02:49
个人看法，坦克的地位在下降，但被淘汰短时间应该还不会！
  e. a3 l, u, [( _现在坦克的位置很尴尬，如果是两个实力相当却军事能力比较强大的国家，那么坦克还有很大的发挥空间！那样的话双方还能坦克在开阔地带厮杀！( I* `4 Z1 _! @（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
但近几十年的战争几乎都是强打弱，弱势方因为不具备匹配的空中力量直接放弃对打，利用巷战进行抵抗，这样的话坦克的巨大劣势就显现出来了！
2 x4 p' G2 K; |1 r" L4 K% x预计将来代替坦克的将是无人车，利用远程遥控进行控制，而且照价应该也会大大降低与主站坦克！! |  _+ p* L/ j7 j' O+ ~% j% f（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
不过这个不是短时间能解决的！5 b1 L3 [7 c/ Z- L（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
作者: 洗查查    时间: 2024-2-22 04:08
只要战场上还是人再打就需要坦克这种类似的东西一个是提供火力一个是提供士气。。躲在钢铁后面前进总比低头猛冲更勇猛些
作者: FV215b(183)    时间: 2024-2-22 11:07
可能由于俄乌战场以及哈马斯超人的影响吧，才会有人觉得坦克是脆弱的无用的，可是在那种使用情况下，什么单位不脆弱呢？可能只有高大木了罢（笑。
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俄乌把坦克用的和战争之人一样，几台几台的在无人机指示下“搞微操”，你点出一台坦克，我点出一个飞行ied给你炸掉。
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实际上按照苏联的构想，应该是上百辆甚至几百辆坦克的集中突破，正面突破地段每公里拥有50-80辆坦克的装甲集群冲击，伴随集团军下放的火箭炮团和师属122和152榴弹炮的炮火延伸，陆军航空兵的米24突击直升机以及歼击轰炸机师和对地攻击歼击机师上百架次的近距离支援，大地在颤抖，天空都是火红色的；那时候你就会发现，坦克仍然是目前无可替代的兵种，矛与盾的结合，强火力与高机动的融合，钢铁的坚韧与人的意志的合一。! i# a$ y5 M2 ]; b2 h$ R6 Y) q9 m（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
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他（应该是唯一）可以一边突进，一边承受炮火攻击，还能精确的对你的火力点进行还击，同时对难以处理的目标以及战场形势及时上报，对空中支援进行目标指示。" M( M/ Q" S6 l. \5 A7 V; ?5 A（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
还可以在突破防线后继续突破几百公里扩大战果，顶着辐射污染不受影响的继续作战，拥有极高的事态感知能力。
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他们不会被几轮炮击轻易压制停滞不前，你可以轻易迟滞甚至摧毁一辆坦克，但如果是一个装甲师装甲突击集团军呢？# }% @3 k$ h- |+ x- k8 K" a（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
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这才是坦克的战场。9 k+ o0 u1 r( F（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
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而不是十几个步兵簇拥着一台坦克对某个房子发起围剿，两台坦克双枪两匹马伏击车队，或者几千米外依靠热成像用高爆蛋狙击步兵，可以，但这不是属于主战坦克的战场，用几台轮式突击炮或者步兵战车、坦克支援战车几乎也可以胜任。  r: {) I" H  T$ O# p1 {（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）

# Z* c! M* J/ \+ ?7 w/ _, I坦克的威力不是大威力高精度火炮，也不是厚重的装甲，也不是极高的战术机动能力，而是他们三者的合一，同时拥有攻防速三属性，这才造就了坦克的不可替代性。
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3 b- F0 H9 l6 O7 U把上面的“坦克战场” 换成其他任何装备，大抵都无法胜任罢，他们要不根本无法顶着火力完成正面进攻，一发122近失弹都会对车体造成伤害，要么无法及时扩大战果终结战役，要么有足够的韧性但是很容易被压制。; \9 m6 L) y! i+ o6 J9 h: h4 I4 X（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）

+ V$ L+ C8 F4 V9 E8 y( d; v满足条件的，只有坦克。- n" K" p  D3 s. r% H! C* k+ H（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）

4 k" k5 ~# v7 E最后，看世界各国都在开发各种各样的反坦克武器，各种装备手段层出不穷，就应该知道，坦克从来没有过时，可以说现代战争中，攻击坦克的手段变多了，越来越多的掣肘使一支坦克部队的战役指挥难度越来越高，更考验诸兵种配合程度，但是绝对不能说坦克已经过时了、用轮式突击炮装甲车可以把它替代。
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- d- ^# h' ^3 Z2 {坦克在目前世代下，仍然是一支陆军中最锋利的刀的刀尖，最尖锐的矛。' t' K  H6 g& e（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）

% B, t% @! ^5 t: r以上，笔者见识粗陋，提供自己的愚见供大家批判，请诸位多多指教，欢迎交流。
作者: gugu900    时间: 2024-2-27 21:42
FV215b(183) 发表于 2024-2-22 11:07
# x/ Y6 B! @! @) T可能由于俄乌战场以及哈马斯超人的影响吧，才会有人觉得坦克是脆弱的无用的，可是在那种使用情况下，什么单 ...

3 w; m0 f' V2 \- p/ g5 S' A  d没毛病，没坦克用肉身去冲吗，很多人的战争观念就是美国吊打小国的那
作者: 1044294042    时间: 2024-3-2 14:30
Antiezi 发表于 2024-2-14 00:31
  X' a3 Q& X: g( t. _; v& [你看国内坦克发展就处于能用就用不重视开发就知道，坦克估计真不咋行了，自行火炮这些相较于坦克远程火力投 ...
" X' @& h; }0 e% ]（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
开玩笑吧兄弟，轮式装甲车开发倒是挺多，反正我是没见过有自行火炮的试验车出来，甚至于一些自行火炮已经停产了，只能在已有装备上进行改装强化
作者: 1044294042    时间: 2024-3-2 15:05
你们觉得坦克落后只是因为现在的反坦克武器花样多了，但事实上你一个小步兵在战场上遇见装甲装备只有被屠杀的命运。
% R1 N4 E; \6 J最近好多人在说无人机反坦克，坦克就是铁棺材，这种模式总是相对应的，我研发新武器新技术打击你，你肯定也会有新技术反制我，相信我，过不了多久无人机反制手段就会出来了。
) i+ c1 k% K+ }# ]至于坦克无用论，这个可以当笑话听。一台时速四五十公里，等效防护一米多的火力平台，怎么样都感觉比防弹衣更靠谱吧。5 u/ [0 i; ]; u7 p- @（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
我拿游戏打个比方，虽然说游戏和现实战场比不了，差距大变数多，稍稍模拟一下还是可以的。我打战术小队的时候一个满编步兵队被对面一台郊狼压在一个小村落里压了十分钟，一发轻筒打完，装甲车屁事没有，后面还是摇了一辆M1过来才逃出生天。当时是真的体验到装甲装备对步兵的压迫感了，别人可以失误无数次，你失误了全队就没救了
作者: 猴子老三    时间: 2024-3-5 22:54
战地2042玩家表示，没有坦克可以用泥头船代替
作者: ggjhaa    时间: 2024-5-19 01:28
目前还没有什么装备能替代坦克在战线推进上的作用，俄乌始终还是处于低烈度的军事冲突而不是大规模作战，可以参考近期哈尔科夫中俄坦克班组的作用，就是快速突进占领阵地再打反击。最重要的是任何武器都在放在体系化作战里面才能发挥最大的作用，单拎一个出来放在战场环境中都能成为靶子



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